В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Радышевский писатель-публицист. Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ  Сегодня у нас в гостях писатель-публицист Дмитрий Радышевский. Здравствуйте, и тема у нас довольно грустная объединение мира в борьбе с терроризмом. Поводом к нашей встрече послужил, во-первых, тот факт, что вы в Москве, к сожалению не каждый день, выход сборника "Вавилон и Иерусалим. Ближневосточный конфликт в свете Библии". Вопрос, который у меня возникает, наверное, закономерен и как я думаю, правомочен. Коль скоро существует книга, в которой есть ответы на многие вопросы, которые мы сегодня задаем. Ответ-то есть или его просто еще не нашли?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Ответ есть, конечно. Книга называется "Вавилон и Иерусалим". Вавилон - это символ в Библии, в богословии врага рода человеческого. Точнее, тоталитарной идеологии, которая подчиняет, пытается подчинить все человечество и свободу воли людей. То, что мы находимся на самом деле в последних временах, но это не повод грустить, говорит о том, что за последние сто лет Вавилон трижды пытался захватить человечество. Тоталитарная идеология - коммунизм, фашизм и сейчас исламский фундаментализм.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте вернемся к Вавилону, к тем самым источникам, которые объясняют что такое Вавилон. Я попросила бы вас, вдруг кто-то не знает, - напомнить.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Во всех пророчествах и Ветхого Завета, и Нового Завета, синонимами Сатаны и врага рода человеческого является Вавилон. Богословы толкуют это как тоталитарную идеологию, как насильственную унификацию человечества и как страшное Дьявол этимология слова дьяболо, раздвоитель, разделитель. Во всех тоталитарных идеологиях действует колоссальная ложь простого решения и разделения. Коммунизм говорил, что достаточно разделить все человечество на пролетариев и буржуев, буржуев убить и настанет царствие Божие. Фашизм говорил, что надо разделить человечество на арийцев и недочеловеков, уничтожать недочеловеков и настанет вечный рейх. Исламский фундаментализм, колоссальная ложь и искажение ислама говорит о том, что надо уничтожить всех неверных, останутся одни мусульмане, будет всемирная умма и настанет царствие Божие. Это колоссальная ложь лукавого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С вашей точки зрения как можно бороться, если попытаться взять собирательный портрет тех людей, которые могут себе позволить прицепить на пояс взрывное устройство и отправиться в какое-то местечко помноголюднее. Они же не появляются ниоткуда. Не вылупляются из яйца с этими взрывными устройствами. Они где-то рождаются, они где-то растут, их кто-то воспитывает и кто-то воспитывает так, что у них нет нормального человеческого инстинкта самосохранения. Разве не так?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Совершенно верно. Это страшная промывка мозгов. А как фашисты, а как эсэсовцы, очень же похоже было, культ смерти. Эсэсовцы были камикадзе и японские фашисты, откуда это слово произошло. А людям промывают мозги. И внушают колоссально ложную, богословски ложную доктрину, что если они убьют себя, убив как можно больше с собой врагов, а врагами являются все не такие - женщины, дети, старики неважно, - другие, не арийцы, не мусульмане, не пролетарии, - они попадут в рай. Причем соблазняют этих молодых арабов, которые очень часто юноши гормонального возраста, из бедных к тому же семей, которые не могут часто собрать выкуп за невесту. Нормальной сексуальной жизнью он жить не может, там нравы строгие, поэтому ему внушают, что достаточно совершить этот теракт, убить как можно больше врагов и в награду Аллах поместит его в рай, и его будут ублажать 70 гурий. Этакая загробная похоть. И все богословы в ужасе говорят и христианские и еврейские, что эти несчастные души самоубийц обрекают себя на страшные страдания. Они прыгают прямиком в адский огонь, вернее в те духовные области, где они будут переживать бесконечно страдания тех невинных жертв, которых они унесли вместе с собой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дмитрий, скажите, пожалуйста, с точки зрения сугубого шкурного материализма достаточно ли слово в борьбе с террором, который сегодня для многих государств мира является не пустым словом?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Христианский подход соединение слова и дела. Слово - это ясное понимание того, что мы боремся не с отдельными террористическими группировками, и не с отдельными режимами, а с колоссальным мировым наступлением зла. И победить это зло по промыслу божьему может только союз западного христианства Соединенных Штатов, России, восточного христианства и Израиля, потому что все пророчества говорят об этом. Что в конце времен будет колоссальная война и все люди доброй воли должны объединиться и в результате истинный мир, процветание и спасенное человечество придут не через экономическую кооперацию, не через резолюцию ООН, а через объединение всех народов, поклонение единому богу, и центром этого объединения физическим и духовным станет Иерусалим. И мы видим очень оптимистичные знаки приближения этой эры, потому что все пророчества Библии говорят, что этому будет предшествовать возвращение евреев на их землю, собирание рассеянных по миру евреев в стране Израиля, в обетованной им земле, восстановление Иерусалима.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дмитрий, но вы посмотрите какая ситуация. Когда говорят о том, что государство Израиль имеет достаточный опыт в борьбе с терроризмом, не шутят люди, которые это говорят, с одной стороны, с другой стороны именно в государстве Израиль сегодня существует такая жуткая практика, о которой мы сегодня уже говорили. Не вести переговоры, а просто взять и пойти взорвать себя и еще кого-то. И ведь история с дискотеками.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Я вам скажу к слову, что эту книгу, это благотворительное издание осуществил благотворительный фонд Михаила Чернова в помощь жертвам террора. И первый проект этого фонда была помощь пострадавшим от теракта в "Дельфинариуме". Это дискотека в Тель-Авиве, где террорист "Исламского джихада" взорвался в группе подростков. Из России погибло 20 детей и 164 было ранено. И фонд издал книгу "Дельфинариум": джихад против детей", а это вторая книга, которую мы тоже рассматриваем как антитеррористический проект, потому что невозможно бороться с террором, не понимая, что мы боремся с метафизическим злом. Это колоссальное заблуждение и в Европе, в псевдолиберальных кругах, и в Америке, и в России, и в Израиле. С нами ведут религиозную войну, это искаженная религия, но они говорят: "С нами бог". А мы сказать себе, что с нами бог, мы защищаем правое дело, мы защищаем ценности Библии, мы боимся это сказать. Бог для нас как неприличное слово, упаси бог произнести слово бог в разговоре о борьбе с террором.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Посмотрите еще один момент. После трагических событий в Москве на Дубровке была статья в газете "Известия", автор ее Виктор Литовцев, он зам. руководителя НИИ МВД. Человек, живущий в Воронеже, и он упоминал, что в качестве людей, которые сказали свое позитивное слово и сделали свое дело в борьбе с террором, он упоминал некие организации XIX века, которые, скажем, у нас людей, живущих сегодня, вызывают такое странное отношение. "Союз Михаила Архангела" или аналогичные организации. Люди, которых обвиняют в достаточно ярко выраженных ксенофобских настроениях. Как это все дело склеить?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Мы упаси боже, союз опять-таки западного христианства, восточного христианства и Израиля, то есть воссоединение церкви, образование вселенской церкви Израиля и христианства, то есть Израиля, ставшего Израилем через Христа, ни в коем случае не может быть ксенофобским, националистическим и так далее. Мы говорим о необходимости освободить мусульман, потому что они являются первыми жертвами этого страшного искажения ислама. Эти люди несчастные живут, подавляющее большинство это молчаливая и запуганная масса, как были советские люди при Сталине и как немцы при Гитлере.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага, извините, перебью Вас. После трагических событий 11 сентября показывали этих запуганных людей, которые танцевали и пели.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Давайте вспомним, мы с вами не можем помнить, но мы знаем из литературы и фильмов годы сталинизма. Были массовые шествия, массовые митинги, требовавшие расстрела предателей. То есть было такое же массовое ликование. Была же масса, которая как писал Мандельштам: "Мы живем, под собою не чуя страны, наши речи за десять шагов не слышны". То есть существует масса, которая боится подать голос, поэтому на митингах и шествиях конечно поддерживают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы несколько раз упомянули сталинский режим. Конечно, Сталина нельзя считать единственным виновником всего происходившего на территории Советского Союза в период его правления, но роль его личности трудно недооценить. На ваш взгляд, существует ли сейчас человек, чью вину, кармическую, если хотите вину можно сопоставить с виной Иосифа Сталина?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - В исламском мире, к сожалению, сегодня существуют чудовища, которые, конечно, не тянут на роль Сталина и Гитлера. Саддам Хусейн, абсолютный монстр, который травил собственное население газами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но за него голосуют.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - За Сталина голосовали, и за Гитлера.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И посвящают ему стихи.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Это массовое помутнение сознания. Из палестинцев по опросам 80 процентов поддерживают теракты самоубийц. В значительной степени это страх, потому что тоталитарное государство, все равно известно кто за что голосует. И в большой степени это промытые мозги. Поэтому за них надо молиться изо всех сил, чтобы всевышний, который один, у нас один Аллах, как сказал Аксенов, чтобы он им снял это страшное помутнение сознания. Но для этого надо сначала разгромить военным способом эти режимы. И мы не можем, западный мир, и Россия, и Израиль не окончательно еще поняли и решили, что они имеют дело с новым фашизмом. Поэтому мы с одной стороны боремся с этим, с другой стороны поддерживаем Вавилон. Соединенные Штаты Америки поддерживают главный финансовый двигатель Вавилона Саудовскую Аравию. Все это питается саудовскими деньгами. Россия поддерживает орудие Вавилона Ирак и Иран, потому что это тоже выгодно. Израильские левые поддерживают режим Арафата в полном затмении сознания.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, я так поняла, что в вашем выступлении все-таки прозвучало некое разделение, что сначала разгромить военным способом, а потом уже начинать проповедовать. Да?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Как было с фашистской Германией. Сначала уничтожить идеологическую, экономическую, политическую, военную машину, а потом производить денацификацию. Так же надо уничтожить тоталитарные режимы исламского мира, и проводить деджихадизацию. 

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я еще раз напомню, что в прямом эфире "Эха Москвы" Дмитрий Радышевский. Говорим мы об объединении мира в борьбе против террора. Поводом к этой встрече стал выход сборника "Вавилон и Иерусалим". Пейджер наш 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Вопрос к вам вот какой. Существуют в мире державы, которые уже не год и не два имеют репутацию держав, при желании достаточно жестко добивающихся собственных целей. Например, США. Когда произошли события 11 сентября, это было во многом катастрофой, не только унесшей человеческие жизни, но и катастрофой идеологической. И вот после событий 11 сентября Соединенные Штаты Америки начали делать некие шаги. И что?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Это для них был такой Перл-Харбор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И что?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - А вы знаете, замечательный вопрос, потому что в душе каждого человека и тем более в сознании нации и в политике страны борются Вавилон и Иерусалим. Вавилон - соображения корыстные, а Иерусалим идеалистические. Борются Маммона и голос Бога. Так вот, в Соединенных Штатах тоже борются соображения корыстные, потому что элита очень завязана на саудовских деньгах и бороться с террором, не борясь с режимом Саудовской Аравии и с тем, чтобы саудовские деньги не шли на поддержку террора, невозможно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы не лукавите? Ведь когда вспоминаете Иерусалим, понятно, что каждый из нас вкладывает в это слово свои понятия, но если вспомнить эту интернациональную толпу, которая течет непрерывно по улицам этого города, действительно рядом стоят представители самых различных, в том числе и конфессий. Вы же сами несколько минут назад сказали, что люди, которые имеют потом шанс попасть в шахиды это люди из небогатых семей. Может быть, вся проблема в том, что каждому нужно дать, условно говоря, свою удочку?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - В основном из небогатых семей. Но все террористы, например 11 сентября были отпрыски очень состоятельных семей. Поэтому там действуют два фактора. На палестинских территориях в основном нищие, те которые взрываются, обязав себя тротиловыми шашками, и для них колоссальной, кстати, приманкой служит то, что они знают, что их семья получит большие деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Около двух тысяч долларов.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Там люди живут на доллар в день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот, пожалуйста, сообщение от Георгия на пейджер. "Помимо чеченских и арабских террористов в настоящее время живут еще баскские террористы, ирландские террористы, готовые к самоуничтожению. Террористы штата Пенджаб, как со стороны мусульман, так и со стороны индусов. Природа человека осталась неизменной. Последствия действий террористов получили столь громкий резонанс из-за того, что террористы использовали современную технику".

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - А в чем вопрос?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это не вопрос, это, наверное, комментарий. Так скажите, еще один вопрос. Вы имеете дело с большим количеством, вы об этом говорили, людей, которые заблуждаются. Есть идеологи, которые четко понимают, что они хотят сделать, а есть жертвы. И среди этих жертв многие из тех, кто берет в руки те самые взрывные устройства, о которых мы говорили. И как военный погром, на ком скажется-то? Громить-то скорее будут тех, кто не виноват.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Что сделать? Когда громили фашистскую Германию, погибло немало мирных и невинных немцев. Но другого выхода нет. На самом деле, другой выход есть. Опять-таки как говорят американцы, надо следовать за денежным следом. Мировой терроризм в большой степени подпитывается капиталами, которые можно отследить. Усама бен Ладен существует на саудовские деньги. В Чечню деньги текут из Саудовской Аравии. В палестинскую автономию деньги текут из Саудовской Аравии, а также из Ирака. Нефть, которой торгует Саддам, из Ирана, все можно перекрыть, все можно взять под свой контроль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кто это должен делать?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Это должен делать альянс США и России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Каковы перспективы образования такого альянса?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Бог ведет любого человека и любую нацию или путем знания, или путем страдания. Промысел божий, чтобы нации объединились в духовной любви и в первую очередь объединились народы христианские, христианские церкви. Пятьдесят лет назад бог пытался путем страдания объединить западное и восточное христианство в борьбе с фашизмом. Объединились только на время борьбы. Потом никакого объединения не было. И сейчас мы должны объединяться именно на основе нашего общего духовного наследия, а не на основе выгод и всех резонов борьбы с террором. Наша борьба с террором - это средство, с помощью которого Всевышний нас заставляет вернуться к нашей вере.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А обратите внимание на такую тему. Тема грустная. Существуют страны в мире, которые скажем, не ведут никаких переговоров с террористами, которые захватывают заложников. Знаете такую практику?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - А кто не ведет? Все ведут в разных обстоятельствах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Бывают ситуации, когда принимается решение переговоры не вести. Когда несколько минут назад мы заговорили о военной борьбе с источниками, как я поняла из ваших слов, с географическими источникам терроризма, вы приняли необходимость и возможность ответственности за невинные человеческие жизни людей, которые могут волей-неволей оказаться на этой территории.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Вы знаете, это цена, которую платит народ, который допустил возникновение тирании в своей среде и допустил существование тиранов, которые ими правят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Во как. Я видела материалы, связанные с презентацией книги "Дельфинариум". И там были подростки, которые были живые, здоровые и потом показывали фотографии этих детей, когда их хоронили. Какой грех на них?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Они невинные жертвы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А результат-то один.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Смотрите, если свободный мир не положит военным способом конца существованию террористических исламистских режимов, то мы сейчас слушаем сводку новостей, каждый день происходят теракты, каждый день гибнут невинные люди. Взрываются самолеты, взрываются автобусы по всему миру. Это еще сейчас, когда у них нет оружия массового поражения. Через несколько лет оно будет. Будет атомная бомба у Ирака, будет у Ливии, у Ирана. Если мы сейчас не пойдем на полномасштабную, всемирную военную операцию и не будем готовы сами понести потери наших солдат и наших мирных жителей. Конечно, будет сопутствующий ущерб, но при современных методах ведения войны его возможно свести к минимуму. Если мы допустим, что эти террористические режимы обзаведутся атомной бомбой, тогда жертвы будут исчисляться сотнями миллионов, не дай бог. Поэтому это такая жестокая арифметика. Но надо принимать ответственно решение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На ваш взгляд, это относительные или абсолютные, что называется, величины? Скажем, с вашей точки зрения, что сдерживает людей, или сообщества людей, или государства, которые могли бы теоретически это дело выполнить?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Во-первых, с одной стороны непонимание до конца угрозы, которая стоит перед человечеством, и второе слабость воли человеческой и корыстный расчет. Слабость веры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Обратите внимание, какая интересная ситуация получается. Непонимание до конца степени угрозы. Ведь согласитесь, что до событий 11 сентября многие американцы считали, что происходящие в мире конфликты очень далеко. И возможно, ушли из жизни с этой мыслью. До последних событий конца октября в Москве точно так же и москвичи думали. И что получается. Получается что те, кого вы именуете террористами, сами подталкивают к этому. Они не понимают, чем дело кончится?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Я думаю, что не понимают. Они ослеплены совершенно лукавым. Нацистский режим. Они идут дальше и дальше. Я думаю, что жестокое пробуждение по типу 11 сентября и "Норд-Оста" ожидает Европу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а помимо проповедования что-то делается?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Трагическая ситуация состоит в том, что мы страшно разъединены. Что для православной церкви, к сожалению, для какой-то ее официальной части мусульмане ближе, чем протестанты американские. С мусульманами диалог есть межрелигиозный, а с протестантами американскими, с братьями во Христе, диалога нет. Или с католиками. Мы страшно разъединены. А они как раз объединяются, они объединены. Джихад объединяет весь исламский мир. А, к сожалению, Иисус Христос весь христианский мир не объединяет. Это наша трагедия. Но я надеюсь, что мы все-таки с божьей помощью это преодолеем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы считаете, представители какой конфессии имеют наибольший шанс на успех в объединенческой миссии?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Я думаю, только объединение христиан.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну кто-то должен сказать первое слово.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Есть так называемые христиане-сионисты. Это американские протестанты, их, на самом деле, существуют сотни тысяч, которые верят свято в пророчество Библии о том, что ключом ко второму пришествию является возвращение евреев в обетованные им земли, восстановление Израиля и Иерусалима. То есть национальное движение евреев за возвращение в их земли сионизм. Поэтому они называются христиане-сионисты. Они открыты к союзу духовному со всеми братьями-христианами и считают, что всем нациям надо объединиться вокруг Иерусалима, чтобы осуществить пророчество. Вся Библия, у меня в этой книге большая часть этих цитат, все пророки говорят о том, что в конце времен после большой битвы все народы притекут к горе господней к Сиону, и будут молиться единому богу, настанет эра милосердия, любви и так далее. Сейчас мы видим начало осуществления этих пророчеств. Но это судороги рождения новой эры. Они ужасно болезненны, есть такое выражение "судороги рождения мессии". Вот эти судороги сейчас и происходят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вижу сообщение на пейджер. "Исламские фундаменталисты говорят, что они выступают не против религии, а против оккупации земель. Ирландские террористы ничего общего с мусульманскими не имеют. Почему вы своей философией пытаетесь организовать противостояние религии?", - задает вопрос Марк Леопольдович.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Это не противостояние религии. Весь исламский фундаментализм, к сожалению, узурпировал ислам и пользуется этой религией как своим знаменем. Исламский фундаментализм объявляет, что их цель не только освобождение якобы оккупированных земель, а джихад против крестоносцев и сионистов. Это выражение бен Ладена, который является знаменем всех исламских фундаменталистов. Крестоносцы - это все христиане, сионисты это все евреи. И на Ближнем Востоке существует очень популярная песенка. "Сначала мы расправимся с народами субботы, а потом займемся народами воскресенья".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер от Георгия. "Перекрыть денежные потоки возможно, но как изменить сущность людей, стремящихся и готовых пожертвовав своей жизнью, попытаться изменить условия существования. Всегда найдутся люди, готовые лечь на рельсы, взорвать себя, дабы изменить мир. Думаю, что в современном обществе борьба с терроризмом будет нескончаема".

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Это не так. Я думаю, что изменить сознание возможно и в исламе существуют здоровые силы, традиционный ислам, который может излечить сознание мусульманских народов от чумы исламизма. Есть, например, такой замечательный духовный глава мусульман Италии шейх Абдул Палаци. Канонический исламский шейх, который стал шейхом Саудовской Аравии и так далее. Он очень популярен у тех, кто пытается найти здоровые силы в исламе и он доказывает с Кораном в руках, что Аллах говорил о том, что евреи в конце времен должны вернуться на их землю и что ненависть к евреям нельзя обосновывать Кораном. Нельзя обосновывать Кораном ненависть к христианам, и более того, он цитирует Хадисы, высказывание пророка о том, что в конце времен ересь проникнет в каждый мусульманский дом и во всей умме, то есть в мировой исламской общине останется только 40 мусульман, которые не поддадутся этой ереси. И он доказывает, что эта ересь, эта ненависть к Израилю и ненависть вообще к иноверцам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, Дмитрий, а если взять те государства, которые с ваших же слов позволяют себе финансировать некие источники террористические, в этих государствах ведь тоже существуют официальные властные структуры, существует кто-то, кто принимает решения. На ваш взгляд эти люди, эти сообщества не представляют себе, чем может дело закончиться или это их вполне устраивает?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Я вам скажу точно. Сейчас появляются на свет, и в Америке и в Европе факты о том, как действует, например саудовский режим. Саудовский режим вливает гигантские деньги в подкуп, в коррумпирование исполнительной власти Соединенных Штатов. Может быть, только первые лица страны не подкуплены саудовцами. Хотя и президенты, каждый выходящий в отставку президент Соединенных Штатов получает сотни миллионов долларов пожертвования от саудовцев на президентскую библиотеку.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, один из авторов книги "Вавилон и Иерусалим" Авигдор Либерман, как-то говорил о том, что проблема заключается в том, что деньги дают на войну, а не на мир. 

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но все, кто стоит у истоков, кто не является частью этого механизма, а создает этот механизм, я еще раз повторю, что все эти люди представляют, чем может дело кончиться?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Я думаю, они ослеплены как коммунисты были ослеплены верой в то, что весь мир станет коммунистическим, а нацисты, что он станет единым Рейхом. Так они ослеплены уверенностью, что джихад победит и весь мир станет мусульманской уммой по ваххабистскому образцу. Нателла, очень важно сказать, вы упомянули письмо Авигдора Либермана патриарху всея Руси Алексию. Оно было написано в связи с осадой церкви в Вифлееме. И Либерман призывал в этом письме создать вифлеемский христианский анклав, чтобы защитить христиан Святой земли. Ведь происходит страшная вещь. Мы бросили своих братьев по вере, православных арабов абсолютно на съедение волкам. В свое время Россия была гарантом существования христиан на Ближнем Востоке, когда те жили под властью турецкой империи, турки их не трогали, зная, что за ними стоит могучая Россия. Большевики бросили христиан, потому что они переключились на поддержку арабских националистических режимов. Сейчас Россия должна вернуться на Ближний Восток, в том числе как защитница православных арабов, первых жертв режима Арафата.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер. "Уважаемый Дмитрий, какую роль вы в победе над фашизмом отводите Советской армии?"

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Над германским фашизмом? Колоссальную. Основную, ведущую.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Тогда получается, что фашизм был побежден коммунизмом.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Одно зло, меньшее победило большее зло. Это был промысел божий. Я думаю, в каком-то духовном смысле спасло Россию, потому что после этого начался процесс распада коммунизма. Пик тоталитарного сталинизма пришелся на довоенные годы, на предвоенные годы и после смерти Сталина начался постепенный крах коммунизма.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Крах коммунизма стал жизнью для поколения, как минимум, если не для двух.

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Пути Господни неисповедимы. Коммунизм Всевышний развалил постепенно, не с помощью военного поражения, а с помощью постепенного размытия идеологии, и он растаял как туман. А фашизм необходимо было победить военным путем, и поэтому он был побежден военным путем. Исламизм как туман не растает. Если мы будем ждать и бороться с ним способами холодной войны, как боролись с коммунизмом, то террористы постепенно перебьют всех нас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть в вашем случае, когда волки от перепуга скушали друг друга, в данной ситуации не произойдет и нужно стимулировать ее, нужно совершать какие-то действия?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Обязательно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд в России существуют силы, которые поддерживают то, о чем вы говорите?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - В этой книге "Вавилон и Иерусалим" собраны работы православных богословов, которые говорят не только о том, что христианин не может быть антисемитом, а о том, что у народа Израиля и у русского народа великая и таинственная общая миссия - это мессианские народы и основное содержание их жизни это приближение мессианской эры. Поэтому я уверен, что христиане России, православные христиане возвращаются к вере и возвращаются к мессианским чаяниям. Мессианские чаяния в наши времена невозможны без осознания того, что борьба с террором является борьбой с Вавилоном. Духовной борьбой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда вы говорили об анклаве, вы упоминали Россию и Америку. А в Америке существуют силы, которые поддерживают эту идею?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - В Америке существует даже в большей степени, чем в России

Н. БОЛТЯНСКАЯ При всем при том, как вы сказали, что коррупция

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Там вообще во всем развиты очень низовые инициативы. Там движение христиан-сионистов, которые насчитывают сотни тысяч, если не миллионы верующих американских христиан, очень сильно. Там люди умеют самоорганизовываться лучше, чем в России, более глубокие демократические традиции. И в окружении президента Буша происходит противоборство сил. Есть люди, которые явно являются саудовским лобби, я не побоюсь сказать, что это госсекретарь Колин Пауэлл и многие другие. Но есть люди, которые стоят на позициях христианского сионизма или традиционного христианства мессианского христианства. Это и министр обороны Рамсфельд, и Пол Вулфовец, поэтому там есть здоровые силы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И последний, наконец, вопрос. Не исключено что начнется Третья мировая война. Об этом говорят не первый день и даже не первый год. На ваш взгляд, существует ли хотя бы какая-то относительная гарантия, что эта Третья мировая война не станет неконтролируемым процессом самоуничтожения?

Д. РАДЫШЕВСКИЙ - Нам надо молиться, чтобы лидеры наших наций Путин и Буш приняли волевое решение и уничтожили эти режимы, пока у тех нет оружия массового поражения. Если они это сделают сейчас, то тогда Третья мировая война будет относительно бескровной, малокровной. Если они запустят ситуацию и война начнется тогда, когда у этих режимов будут атомные бомбы спаси нас Боже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в студии "Эха Москвы" Дмитрий Радышевский, книга, которая послужила информационным поводом "Вавилон и Иерусалим. Ближневосточный конфликт в свете Библии". Спасибо вам большое, Дмитрий.

20/12/2002